meine schöne scheidung

sandy, habs erst jetzt gelesen. du hast eh recht, manchmal wirds auch besser sein, man lässt etwas einfach sein. ist sogar so eine erkenntnis aus ... irgendwoher..... , dass man oft mit dieser erfahrung dann dasteht und wieder alleine gelassen ist. das heißt, man "schaut nach", findet den grund, und dann.... hat man so vieles "aufgemacht" an wunden, die schon nicht mehr da waren .... . man soll aber plötzlich funktionieren, weil man ja jetzt eh bescheid weiß..

also, ich klink mich jedenfalls aus dem thema aus.

lg
 
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habs echt leid, dass sich dann immer viele superverbünden gegen viele aussagen von mir, nur weil ihr sie völlig falsch interpretiert.

lg

Liebe Abendsonne!

Ich setz hier das Posting nochmal rein, das viele mit "gefällt mir" bewertet hatten, vielleicht kann man klären, warum es so war:

Zitat von abendsonne:
ich war auch oft einsam, traurig, hab mir halt dann die schnulzen reingezogen und mir furchtbar leid getan...​
Abendsonne...immer wieder das gleiche Spiel: ICH hab auch nicht...ICH hätte das so gemacht.....

ER ist NICHT DU!!!

Jeder Mensch ist anders. Das sollte man einfach respektieren!

lg
Sandy

Jeder Mensch tut nur das, was er im Moment KANN - aus seiner Situation heraus, aus seinen eigenen Erlebnissen und Erfahrungswerten heraus. Du kannst ihn fragen, warum er so handelt - Du kannst aber seinen persönlichen Erfahrungswert nicht mit Deinem gleichsetzen.

Denn DU bist Du mit DEINEM Werdegang und nicht er mit seinem. Du kannst bei anderen Menschen nicht Deine Erfahrungen auch als die ihre voraussetzen.

Warum sollten Magnets Reaktionen mit 17 oder 18 auch nur annähernd gleich sein müssen wie Deine? Aus welchem Grund? Er war nicht Du und Du warst nicht er.

Wenn Magnet schreibt, dass er aus Einsamkeit gekifft hat, so kannst Du natürlich fragen, warum.

Wenn Du aber hergehst und sagst: Ich war auch oft einsam, hab mir halt dann die Schnulzen reingezogen, hab aber NICHT gekifft deswegen. Dann wäre das nur eine Botschaft, aber keine Frage.

Eine Botschaft, dass Du "besser" bist als er, und genau damit ist ein Gespräch erfolgreich abgewürgt, weil Du ihm keine Chance mehr lässt. Es geht nicht mehr um konstruktive Information, sondern um Image-Rivalität.

Denn er wird seine Gründe damals gehabt haben - die er Dir jetzt nicht mehr erklären kann, denn Du hast ihm damit nur signalisiert, dass Du besser bist - und dass Du ihn gar nicht verstehen möchtest. Sondern nur beweisen möchtest, dass er "schlechter" ist als Du.

Wenn Du Interesse hast, warum er was getan hat, dann frag ihn. Aber vergleich nicht ständig seine Antworten mit dem, wie DU gehandelt hättest. So kannst Du ihn nicht verstehen. So kannst Du unnötigen Kampf provozieren, aber nichts verstehen.

Liebe Grüße
Reinfriede
 
also, rf, wirklich nicht gerne- aber... was viel gescheiteres und richtigeres hab ich noch selten gehört.
das war und ist ja unser problem, dass wir eben BEIDE so sind.
drum hatten und haben wir einfach unsere schwierigkeiten.
wenn wenigstens einer soweit wäre, auf den anderen einzugehen, zuzuhören- statt gleich in kampfstellung und schuldzuweisungen zu gehen(oder gewesen wäre), hätte das ganze ev anders ausgehen können.
aber- wenn zwei kinder raufen- tun sich meistens beide weh.

leider

m
 
also, rf, wirklich nicht gerne- aber... was viel gescheiteres und richtigeres hab ich noch selten gehört.
das war und ist ja unser problem, dass wir eben BEIDE so sind.
drum hatten und haben wir einfach unsere schwierigkeiten.
wenn wenigstens einer soweit wäre, auf den anderen einzugehen, zuzuhören- statt gleich in kampfstellung und schuldzuweisungen zu gehen(oder gewesen wäre), hätte das ganze ev anders ausgehen können.
aber- wenn zwei kinder raufen- tun sich meistens beide weh.

leider

m
weißt du mein lieber mann, es gibt auch eine andere seite. wenn ich als ehefrau höre, dass mein mann damals darniederlag, weil er gleichzeitig drei frauen gehabt hat, mit einem pornoblattherausgeber unterwegs war (du weißt ja, wie sehr mich das tangiert, hast du ja über mich im thread erfahren!!), und plötzlich einsam war,
dann hält sich mein AHA-deshalb-verständnisgefühl in grenzen. ich hätte gerne was anderes gehört als grund, dass du mit dem zeug anfangen musstest, als dass du kummer gehabt hast, weil dir deine drei frauen gleichzeitig abhanden gekommen sind - was hättest du anderes erwartet, als dass ich schnippisch zurückrede.
mein lieber mann, ich hab so kummer gehabt, weil meine drei männer, die mit mir vögelten, auf einmal weg waren, und deshalb hab ich das trinken angefangen. wie würde das für dich sein als begründung, würde ich trinken????
so viele andere menschen haben extremsten kummer, und greifen auch nicht zum gift. das bisserl frau kanns doch nicht alleine gewesen sein. ein windzug alleine macht noch keinen sturm. ich hätte gerne noch eine ANDERE erklärung gehabt, die ich hätte annehmen können. wo ich DICH betrachte mit mitgefühl auf die situation damals bezogen. SO geht das einfach nicht. mag nicht mal dran denken. die vorstellung, dass du mit drei frauen gleichzeitig herumgevögelt hast, ist halt nicht so toll.
und es war ja nicht das einzige mal.

so als gruß für die nacht
abendsonne
 
übrigens werde ich mir immer mehr johannes meinung verinnerlichen, ich mag so schräg gestrickte männer einfach nicht mehr. reden wir also auch nicht mehr drüber, was war. nicht miteinander. es ist zu viel für mich.

lg
 
du bist aber nicht schon wieder weg, während ich vielleicht noch eine antwort gebe oder dich was frage?? mit dem kleink...??? kleinkind??? was meinst du? meine ansage mit "reden wir nicht mehr" und dein posting haben sich überschnitten.
 
so bist du - wenn ich das so sagen darf. für die anderen parat, immer zur stelle, interessiert. bei mir ... fluggs, was braucht man denn hier zu bleiben??? finde ich echt nicht okay.
 

weißt du mein lieber mann, es gibt auch eine andere seite.


sag - willst oder kannst es einfach nicht kapieren - deutlicher gehts ja wohl nimma

Jeder Mensch tut nur das, was er im Moment KANN - aus seiner Situation heraus, aus seinen eigenen Erlebnissen und Erfahrungswerten heraus. Du kannst ihn fragen, warum er so handelt - Du kannst aber seinen persönlichen Erfahrungswert nicht mit Deinem gleichsetzen.

Denn DU bist Du mit DEINEM Werdegang und nicht er mit seinem. Du kannst bei anderen Menschen nicht Deine Erfahrungen auch als die ihre voraussetzen.

Warum sollten Magnets Reaktionen mit 17 oder 18 auch nur annähernd gleich sein müssen wie Deine? Aus welchem Grund? Er war nicht Du und Du warst nicht er.

Wenn Magnet schreibt, dass er aus Einsamkeit gekifft hat, so kannst Du natürlich fragen, warum.

Wenn Du aber hergehst und sagst: Ich war auch oft einsam, hab mir halt dann die Schnulzen reingezogen, hab aber NICHT gekifft deswegen. Dann wäre das nur eine Botschaft, aber keine Frage.

Eine Botschaft, dass Du "besser" bist als er, und genau damit ist ein Gespräch erfolgreich abgewürgt, weil Du ihm keine Chance mehr lässt. Es geht nicht mehr um konstruktive Information, sondern um Image-Rivalität.

Denn er wird seine Gründe damals gehabt haben - die er Dir jetzt nicht mehr erklären kann, denn Du hast ihm damit nur signalisiert, dass Du besser bist - und dass Du ihn gar nicht verstehen möchtest. Sondern nur beweisen möchtest, dass er "schlechter" ist als Du.

Wenn Du Interesse hast, warum er was getan hat, dann frag ihn. Aber vergleich nicht ständig seine Antworten mit dem, wie DU gehandelt hättest. So kannst Du ihn nicht verstehen. So kannst Du unnötigen Kampf provozieren, aber nichts verstehen.

Liebe Grüße
Reinfriede
 
christina, ich habs schon begriffen. klar. ich frage dich, wenn dein mann in die jauchegrube fällt, weil er irgendeiner tollen frau an den hintern gegriffen hat, nur als beispiel, ob DU das gerne hörst und dann auch noch mitgefühl hast. sicher, der arme junge war 17 und hat seine ersten erfahrungen gemacht, dennoch mag ichs mir einfach nicht vorstellen. wenn DU so loyal bist jedem menschen gegenüber, der dir nahe steht oder nahe stand, dann bitte, die glorifizierung deiner eigenen person und meinung ist himmelschreiend. DU machst immer alles richtig, verstehst immer jeden, eh klar, die zahlen dich auch dafür. bei MIR kannst dich so richtig auslassen, nicht wahr? ich zahldajanix.
 
christina, ich habs schon begriffen.

bezweifle ich nachhaltig

du sollst kein mitgefühl haben
du sollst nicht jedem a... gegenüber loyal sein
du brauchst nicht alles und jeden verstehen
und brauchst auch nicht alles richtig machen

aber DU KANNST ES NICHT MEHR ÄNDERN

also find dich endlich damit ab

mit dem, was vor 34 jahren war
und mit dem, was jetzt vor kurzem war

schau doch endlich auf das hier und jetzt und deine kinder

dein mann hat gekifft und sich drogen eingeschmissen
er säuft noch immer trotz leberzhirrose
er wird sich nicht ändern

aber du kannst dein leben und das der kinder ver.ändern
du
und nur du
ganz allein

da nutzt es nicht, ihm permanent irgendwelche vergehen vorzuhalten, die ewig lang vorbei sind

entweder ihr schafft einen neuanfang - oder ihr geht alle 4 vor die hunde
da gibts keine grautöne

solange du stur drauf beharrst, dass er dir sein verhalten von vor 34 jahren so erklären muss, dass du es akzeptieren kannst - das ist bullshit hoch 10 - spielts nicht - kannste vergessen

und dieses neuerliche posting war sicherlich genauso umsonst, wie alle bisherigen auch kostenlos waren
 
gute familie, vater schuldirektor, bruder lehrer.
hat auch keiner gewusst, warum er säuft.

Ich hoffe, das war "nur so dahingesagt".

Eine "gute Familie" definiert sich bei sehr vielen, eigentlich den den meisten Menschen, über schiere Äußerlichkeiten.
Ich kann mich auch an Postings von Abendsonne erinnern, in denen sie (sinngemäß) schrieb, dass ihr seine "gute Familie" imponiert hätte.

Die äußeren Rahmenbedingungen sagen nichts, aber auch gar nichts, über die Familiendynamik aus, über das, was sich in der Familienseele abspielt.

Das Zusammenspiel innerhalb der Familie bringt IMMER Symptomträger hervor. Sowohl im positiven als auch im negativen Sinn.

DA solltet Ihr hinschauen. Nicht im Sinne von Schuldzuweisung, sondern einfach um Euch selbst und Euer Handeln zu verstehen. Und somit auch Eure Interaktionen.
Ich meine, dass nur so eingefahrene Muster zu durchbrechen sind.

LG
Lucille
 
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Ich möcht jetzt trotzdem noch was dazu schreiben, vielleicht wirds dadurch ja auch für dich nachvollziehbarer

DU machst immer alles richtig,

Nein - tu ich nicht - ich bau manchmal totalen Sch.... - aber ich stehe dazu, wenn ich Sch.... baue - und wenn es mir leid tut, dann sage ich das auch. Manchmal tuts mir auch nicht mal leid, dann entschuldige ich mich aber auch nicht.

Das einzige, was für mich zählt ist, dass, wäre ich ein Mann, ich mich morgens beim rasieren in den Spiegel schauen könnte, ohne mir die Kehle durch zu schneiden, weil ich von mir selbst angewidert bin. Ich MUSS einfach mit mir im Reinen sein, um mit mir auch wirklich leben zu können.

Und - ich bin für all meine Handlungen selbst verantwortlich - sogar dafür, dich in mein Leben gezogen zu haben.

verstehst immer jeden,

Absolut nicht - manche Menschen will ich aber auch gar nicht verstehen wollen :-) aber ich habs in der Zwischenzeit gelernt, denen, die ich absolut nicht verstehe auch zu kommunizieren, dass es so ist.

Gibt dann zwei Möglichkeiten - es werden bestimmte Themen nicht mehr angesprochen - oder unsere Wege trennen sich. Gibt da zB eine jahrzehntelange Bekannte, die mit den Thematiken, mit denen ich mich beschäftige, absolut nichts anfangen kann - und ab und zu besuche ich sie noch - und wenn sie wieder davon anfängt, ist es mir dann wieder ne Zeit lang kein Bedürfnis, zu ihr zu fahren. Aber ab und zu passts - und wir verbringen nen netten Abend zusammen.

eh klar, die zahlen dich auch dafür. bei MIR kannst dich so richtig auslassen, nicht wahr? ich zahldajanix.

Genau umgekehrt wird ein Schuh draus - die Menschen, die mich für meinen Rat bezahlen, die verändern entweder schnell etwas - oder ich sag ihnen, dass ich ihr Problem nicht lösen kann und will und sie sich eine andere Klagemauer suchen sollen.

Bei dir hier ist es was anderes - und es gibt auch real einen Bekannten, der in einem ähnlichen Fahrwasser tümpelt wie du - zwar ohne Kinder und nicht verheiratet - aber so vom permanent Ausreden suchen, warum er jetzt nicht endlich beginnt, sein Leben in die Hand zu nehmen.

Und warum hab ich mich grad bei euch beiden jetzt über Jahre damit aufgehalten, mich zu bemühen, euch irgend etwas mit zu geben? Weils natürlich mein ureigenstes Muster war, auf das ich nicht schauen wollte.

Ich hatte zwar nach meiner letzten Scheidung begonnen, mein Leben selbst in die Hand zu nehmen - nicht mehr nur zu funktionieren - sondern wirklich Dinge zu tun, die mir echten Spaß und Freude machen. Aber den letzten Durchbruch hab ich mir trotzdem nicht zugestanden.

Den Spaß und die Freude im Leben aus zu kosten und mir auch den gebührenden Erfolg zu zu gestehen. Das hab ich erst am Wochenende geschnallt - und gestern in Angriff genommen. Von daher - danke für dein "mir Spiegel sein", dass ich mich selbst noch immer vom Erfolg abgehalten habe.

Ich merke es seit einigen Wochen, dass mich die Telefonate mit meinem realen Bekannten nicht mehr aufregen und betreffen - und von daher war mir schon etwas länger bewusst, dass auch bei mir jetzt endlich die gewünschte Veränderung beginnt. Aber ich werde dadurch natürlich auch direkter und "drastischer" - weil ichs nicht mehr vor mir selbst schönreden will.

Für mich ist der Grund, warum ich immer wieder auf den Schuaplatz deiner/eurer Spielchens zurück gekehrt war, endlich Geschichte - vielleicht schau ich trotzdem manchmal auch weiterhin vorbei - ich fahr ja auch ab und zu wieder zu meiner Bekannten, obwohl sie keine Ambitionen hat, auch nur darüber nach zu denken, ob es vielleicht doch Sinn machen könnte, was ich tue.

Aber ist ok für mich, wenn sie in ihrem Trott weiter traben möchte - genauso wie es ok für mich ist, wenn mein Bekannter weiter in seinem Sch....Job mit der kiffenden Braut dahin vegetiert - oder du mit dem magnetchen wieder in traute Viersamkeit zurück findest.

Ich für mich hab die nächste Kurve gekratzt - hab meinen Anteil daran erkannt, warum mich deine Geschichte immer und immer wieder beschäftigt hat - und zwar - genau deshalb - und trotzdem - ich auch gar kein Geld dafür bekomme - wie auch von meinem realen Bekannten.

Wenn ich für eine Intervention bezahlt werde, dann ist es ein ausgemachter Auftrag - da ist von Anfang an klar, worums meinem Gegenüber geht - im Gegensatz dazu gabs eben lange Zeit unbezahlte Geschichten, die mich in ihren Bann zogen - und meine Bezahlung ist meine ureigenste Erkenntnis daraus.

In diesem Sinne - wie auch immer dein/euer Leben weiter geht - ich wünsch dir/euch, dass ihr dabei etwas von dem findet, was Glücklichsein für dich/euch bedeuten könnte.
 
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